怒斥欠薪企業(yè)的信訪局局長：幫助弱勢群體，為農(nóng)民工撐腰

　　我要當(dāng)場確定工資發(fā)了沒有?那些滯留在他鄉(xiāng)還在討薪的農(nóng)民工能不能回家?不然，就怕從這(信訪局)出去后，又變成了一句話了。我們信訪部門的功能是組織協(xié)調(diào)督導(dǎo)，如果又變成一句空話了，那我推動工作沒有?我不是失職了嗎?

　　近日，一段河北張家口市蔚縣信訪局局長“怒斥”企業(yè)負(fù)責(zé)人，為農(nóng)民工討薪的視頻引發(fā)熱議。

　　“他們是最弱勢的，你們欺負(fù)弱勢群體，拍拍你自己的良心，拍拍你們的良心問一問，馬上給我處理去!”隔著辦公桌，身穿黑色西裝制服、佩戴紅色領(lǐng)帶的李海明和企業(yè)負(fù)責(zé)人相對而立，拍著自己的胸脯，聲色俱厲、言辭尖銳。

　　這是12月5日發(fā)生在蔚縣信訪局的一幕。當(dāng)日，70多名農(nóng)民工到信訪局反映工資被相關(guān)開發(fā)商拖欠的情況，涉及到的農(nóng)民工來自四川、湖北，也有蔚縣本地人。李海明介入后了解到，雖然涉事開發(fā)商并非惡意欠薪，但由于和承建企業(yè)在工程款和材料費(fèi)方面存在糾紛，最終導(dǎo)致未能按時支付農(nóng)民工工資。李海明當(dāng)場斥責(zé)企業(yè)負(fù)責(zé)人的情景，被門外的同事拍下，并上傳網(wǎng)絡(luò)。

　　經(jīng)其調(diào)解，次日，70多名農(nóng)民工被拖欠的200萬工資款在信訪局當(dāng)場結(jié)清。

　　“農(nóng)民工討薪是年年都被詬病的社會問題”，46歲的李海明從警25年，現(xiàn)任蔚縣信訪局局長、蔚縣公安局副局長。他表示，處理欠薪糾紛雖然不在信訪局職責(zé)范圍內(nèi)，但為了協(xié)助農(nóng)民工維權(quán)，他今年已經(jīng)處理數(shù)十起拖欠農(nóng)民工工資的事件。繼其協(xié)助討薪的視頻走紅后，12月16日、19日，李海明又先后幫助農(nóng)民工討薪10萬元、70萬元。

　　李海明在蔚縣信訪局辦公室。受訪者供圖

　　12月4日，國務(wù)院常務(wù)會議審議通過《保障農(nóng)民工工資支付條例(草案)》，其中明確了用人單位主體責(zé)任、政府屬地責(zé)任和部門監(jiān)管責(zé)任，要求按約定及時足額支付農(nóng)民工工資。其中攻堅行動的執(zhí)法范圍包括工程建筑領(lǐng)域和勞動密集型加工制造業(yè)。

　　在李海明所在的河北蔚縣，建筑行業(yè)是拖欠工資現(xiàn)象的集中領(lǐng)域。李海明表示，視頻中反映的建筑工程層層轉(zhuǎn)包，只是該領(lǐng)域工資拖欠問題頻現(xiàn)的原因之一。自去年6月調(diào)入信訪局，近一年半的基層工作讓他發(fā)現(xiàn)，農(nóng)民工法律意識淡薄、住建部門監(jiān)管不到位、勞動監(jiān)察大隊調(diào)查處理時間過長等問題，也是農(nóng)民工工資被拖欠的重要原因。

　　以下是新京報和李海明的對話：

　　處理農(nóng)民工欠薪糾紛并非信訪事項

　　新京報：你當(dāng)日的視頻發(fā)出去之后，后面又有8名農(nóng)民工找上門尋求幫助討薪?

　　李海明：那8名農(nóng)民工討薪已經(jīng)是前幾天的事了。就今天(12月19日)我又給19名農(nóng)民工討薪共70萬。他們周一來反映情況，我們調(diào)查了解到，其實是因為工程層層轉(zhuǎn)包下大小包工頭之間有合同糾紛，導(dǎo)致最弱勢的農(nóng)民工工資被拖欠，不斷協(xié)調(diào)后，當(dāng)時確定了三天之后把這個錢拿過來，在信訪局發(fā)工資。

　　被拖欠工資的19個人，11個人都已經(jīng)回老家了，留了8個人在蔚縣信訪局等著開工資。今天全部結(jié)清。

　　新京報：你在處理欠薪案時多次提到“要把住建、勞動監(jiān)察、開發(fā)商、承建方等一塊叫過來談”，他們各承擔(dān)什么責(zé)任?

　　李海明：其實農(nóng)民工欠薪案件的受理和處置主要由各級勞動監(jiān)察部門負(fù)責(zé)，它不屬于信訪事項。信訪事項是指組織或者組織內(nèi)的成員實施了的行為侵犯了公民的合法權(quán)益，而建筑商不是體制內(nèi)的組織。但勞動監(jiān)察部門受理時間長，農(nóng)民工等不及就會直接告到信訪部門。主要勞動監(jiān)察大隊這一塊疲軟，工作沒做到位，所以才會到信訪局。

　　新京報：農(nóng)民工遇到惡意欠薪問題，正常的維權(quán)途徑是怎樣的?

　　李海明：首先應(yīng)該找到地方的勞動監(jiān)察大隊，監(jiān)察大隊在60日之內(nèi)調(diào)查清楚以后催款，如果建筑商拒不支付勞動者報酬，那么就要移交公安機(jī)關(guān)，以拒不支付勞動報酬罪立案偵查。

　　李海明在下訪過程中與上訪戶交談。受訪者供圖

　　“簡易程序，特事特辦”

　　新京報：臨近春節(jié)是農(nóng)民工被欠薪、討薪的頻發(fā)期，你今年處理了多少起農(nóng)民工討薪糾紛?

　　李海明：我是一名警察，去年6月調(diào)任信訪局，來了一年半了。欠薪討薪的情況，不僅是年關(guān)，在每年中秋節(jié)、春節(jié)的前兩個月都是高峰期。臨近過年幾乎每天都有，我每天要處理好多起農(nóng)民工討工資的事件，去年幾乎一天就10多起，今年少了，平均每天三兩起。

　　新京報：涉及到哪個領(lǐng)域的農(nóng)民工討薪比較集中?

　　李海明：在我們蔚縣，以前煤礦的比較多，但自從本地整合規(guī)劃把煤礦停了后，這塊就沒有(欠薪現(xiàn)象)。現(xiàn)在困擾我們的主要集中在建筑行業(yè)。

　　新京報：欠薪問題反映到信訪局之后，你的態(tài)度和處理流程是怎樣的?

　　李海明：一般來信訪局后我就會甄別一下是不是農(nóng)民工，被欠的是農(nóng)民工工資還是大小包工頭的經(jīng)濟(jì)合同糾紛。

　　如果是農(nóng)民工工資，我首先把住建叫過來，要問他農(nóng)民工工資保證金有沒有?要是有，我會建議先用保證金支付農(nóng)民工工資。這是勞動監(jiān)察大隊的主體責(zé)任，我還要確定監(jiān)察大隊給農(nóng)民工受立案沒有?沒有的話，不能拖，要及時。

　　就是需要我們跟勞動監(jiān)察部門、公安三家聯(lián)合起來，先通過我們受理信訪事項，然后轉(zhuǎn)送到勞動監(jiān)察受立案，再通知他(工程方)趕快還款、給農(nóng)民工發(fā)放工資，工程方再拒不支付勞動報酬的話，那就涉嫌拒不支付勞動報酬罪了，最后移送公安。

　　新京報：這樣的流程一般耗時多長?

　　李海明：一般情況下，都要在一周內(nèi)給一個結(jié)果。我也一直倡導(dǎo)，對于欠薪糾紛中的農(nóng)民工一定要根據(jù)實際情況，如果是外地來打工的農(nóng)民工，要“簡易程序，特事特辦”。越是外地的，越趕快給人辦。

　　新京報：每次處理欠薪糾紛時，為什么都堅持讓建筑商在信訪局就把欠的工資給結(jié)清?

　　李海明：我要當(dāng)場確定工資發(fā)了沒有?那些滯留在他鄉(xiāng)還在討薪的農(nóng)民工能不能回家?如果我沒看到的話我不敢相信。不然，就怕從這(信訪局)出去以后，又變成了一句話了。我們信訪部門的功能是組織協(xié)調(diào)督導(dǎo)，如果又變成一句空話了，那我推動工作沒有?我不是失職了嗎?

　　李海明在下訪過程中，與信訪人家屬合影。受訪者供圖

　　為農(nóng)民工撐腰

　　新京報：現(xiàn)有的機(jī)制里，有什么方法可以規(guī)避農(nóng)民工被欠薪的風(fēng)險嗎?

　　李海明：在建設(shè)行業(yè)都有農(nóng)民工工資保證金制度。建設(shè)單位在申領(lǐng)施工許可證前，需要先把保證金打到農(nóng)民工工資專用賬戶里，不能低于建筑工程施工合同總價款的2%。施工單位如果拖欠農(nóng)民工工資，相關(guān)部門先要求企業(yè)在規(guī)定時間內(nèi)支付，如果拖欠或無法支付，就可以動用工資保證金來支付。

　　但很多用人單位存在這樣一個問題，給農(nóng)民工專用的、防止欠薪的工資卡是辦上了，從表面上看建設(shè)單位也把工資按時、按量打到卡上了，但這卡一般還在建筑商的手里，可以把保證金自行提取出來，但沒有真正發(fā)給農(nóng)民工。

　　李海明安慰信訪人家屬。受訪者供圖

　　新京報：從農(nóng)民工自身和用人企業(yè)角度分析，頻繁討薪背后的原因是什么?有哪些可以優(yōu)化的空間?

　　李海明：我在最基層，我看得很清楚。

　　首先用人企業(yè)在用工、請農(nóng)民工的時候沒有簽相關(guān)的合同，這是最大的弊病。當(dāng)然這其中也有農(nóng)民工自身法律意識淡薄的問題。很多農(nóng)民工是口頭跟對方約定一天工資的數(shù)額，但到結(jié)算工資的時候就鬧不清了。

　　第二，以建筑領(lǐng)域為例，建筑工程層層轉(zhuǎn)包，在逐漸下包的過程中承包商賺取差價、出現(xiàn)經(jīng)濟(jì)合同糾紛，這也是造成農(nóng)民工工資被拖欠的一個原因。

　　第三，雖然有農(nóng)民工工資保證金制度，但是住建部門監(jiān)管上不到位，導(dǎo)致專用賬戶的工資卡沒有直接發(fā)放到農(nóng)民工手里。

　　第四，我們勞動監(jiān)察條例中，勞動監(jiān)察大隊調(diào)查處理時間過長。按照規(guī)定，對違反勞動保障法律、法規(guī)或規(guī)章行為的調(diào)查，從立案之日起60個工作日內(nèi)完成。試想一下，如果是當(dāng)?shù)氐霓r(nóng)民工，可以等，但對外地的農(nóng)民工來說，等三五天行，你讓他等60天，光等著沒法做工，他們吃什么喝什么?

　　所以每年被深深詬病的農(nóng)民工討薪問題就集中在這幾個方面，要把這些問題深層次地解決。政府部門的督查到位、住建部門的監(jiān)管、人社部門的受理，要從這三個方面加強(qiáng)。

　　新京報：你的視頻被上傳至網(wǎng)上后，人們反應(yīng)強(qiáng)烈，你怎么看?

　　李海明：你說我們信訪部門高調(diào)也好，或者認(rèn)同我們在強(qiáng)力推進(jìn)也好，我們都主要是為了農(nóng)民工這一弱勢群體，否則的話沒人給他們撐腰。

　　處理欠薪、討薪糾紛本不是信訪事務(wù)的主體，但在國家明確規(guī)定農(nóng)民工工資不能拖欠的情況下，建筑商仍然侵犯農(nóng)民工的合法權(quán)益，所以說我有義務(wù)幫助農(nóng)民工。

　　我做了好幾天直播處理討薪糾紛，全國各地很多人都在直播平臺跟我說，“你們這里還能幫忙給討薪，我們這里都討薪無門”。所以我覺得我們真的需要好好研究研究，制定規(guī)范和意見，組織、監(jiān)督各部門各盡其職，最后“討薪”兩個字才不會在我們眼前出現(xiàn)。

　　新京報記者魏芙蓉 編輯趙吉 校對李項玲